ledokol_ledokol (ledokol_ledokol) wrote,
ledokol_ledokol
ledokol_ledokol

Category:

Учёба 11.10.2019 г. 1 часть



Марк Анатольевич
- Вопрос первый. Что о социализме и капитализме говорил Владимир Соловьёв во вступлении к передаче?
Григорий
- Марк Анатольевич, разрешите ответить?
Марк Анатольевич
- Пожалуйста, Гриша
Григорий
- Дональд Трамп сражается с призраком социализма у себя в США. Он в качестве социализма привёл пример Венесуэллы и говорит, что если сейчас США пойдёт по пути социализма, то у нас будет так же, как в Венесуэлле.
Марк Анатольевич
- А почему это Трамп говорит?
Григорий
- Потому что в США всё больше начинают набирать популярность социалистические идеи.
Марк Анатольевич
- Я прошу не общими фразами. Есть конкретная ситуация, почему он это говорит.
Григорий
- Потому что то, что происходит в США сейчас, у них долг большой и ему надо...
Марк Анатольевич
- Я ещё раз спрашиваю: есть конкретная ситуация почему он это говорит. Почему? Какова эта конкретная ситуация?
Григорий
- Кризисная ситуация в США нарастает.
Марк Анатольевич
- Кто готов ответить?
Голос
- Потому что 44% молодёжи у них голосует за социализм.
Марк Анатольевич
- Точнее можно? Вы в правильном направлении мыслите. Почему 44% голосуют? Кто олицетворяет в Штатах эту идею?
Сретенка
- Потому что обучение платное, молодёжь требует бесплатного образования, а это означает для них социализм.
Юрий
- Нет, не об этом речь. дело в том, что за это направление развития, которое критикует Трамп, выступают его политические оппоненты.
Марк Анатольевич
- Правильно. То есть, если уходит с выборов Байден, выдвигается либо Элизабет Уоррен, либо Сандерс, а они ярые представители... не социализма, потому что они... ну, вот об этом мы сейчас и говорим: они заявляют о необходимости бесплатного образования для всех, они говорят о необходимости бесплатного здравоохранения для всех, они говорят о снижении стоимости потребления и так далее, и тому подобное. Отсюда вопрос: является ли это социализмом? Что по этому поводу говорил Иосиф Виссарионович в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР"? Кто помнит? Итак, Иосиф Виссарионович в своей работе говорит, что буржуазный мир выискивает разные прикрытия для сохранения капитализма, объявляя это даже социализмом, только для того, чтобы сохранить буржуазный строй. Отсюда вопрос: почему высказывание Сандерса и Элизабет Уоррен является попыткой сохранить буржуазный строй? Вот проецируя работу Сталина на эту ситуацию. Почему? Кто скажет?
Голос
- Потому что они предлагают отдельные шаги, но не предлагают изменять полностью систему.
Марк Анатольевич
- А в чём, по-вашему, изменение системы?
Павел
- В наличии главного экономического закона социализма?
Голос
- Отсутствие частной собственности.
Марк Анатольевич
- Правильно. То есть, они не предлагают менять экономический базис. Они предлагают изменить надстройку. Экономический базис остаётся "частная собственность на средства производства". Понимаете? Вот что выдаётся американскими деятелями Сандерсом и Уоррен за социализм, вот что выбрал в качестве мишени Дональд Трамп. Ясно сегодня, что Америка, воспитанная в течении примерно двухсот пятидесяти лет как буржуазная страна, собственно говоря, если мы так с вами разберёмся - это самая старая буржуазная страна мира, американцы. 1763 год, ещё в Европе везде феодализм, по сути дела; даже в Англии, даже Нидерланды находятся под конституционной монархией, хотя у них, вроде бы, прошли буржуазные революции, и если в Европе буржуазно-экономическая формация периодически подвергалась соответствующей реставрации, то в Америке она не подвергалась никогда. Таким образом, население Соединённых Штатов вместе с молоком матери получило понятие о том, что капитализм - это лучшая из форм. Теперь давайте, после этого, как мы с этим делом разобрались, давайте мы перейдём к самой нашей передаче.
Скажите, пожалуйста, что по поводу социализма говорил Николай Злобин в этой передаче? По поводу капитализма и социализма. Я напомню также, что Соловьёв заявил одну очень интересную фразу: "Никто не может дать определения, что такое капитализм и что такое социализм". Помните в передаче? Помните? Скажите мне, пожалуйста, кто может дать мне определение, что такое капитализм?
Григорий
- Где экономическим законом служит получение прибыли в максимально короткий срок и обязательно базируется на частной собственности на средства производства.
Марк Анатольевич
- Вот это главное. Значит, дело в том, что, по сути дела, закон о максимальной прибыли не есть свойство капитализма: это свойство всех предшествующих экономических формаций, просто при капитализме это наиболее заострено. А вот то, что экономическим базисом капитализма является частная собственность на средства производства и наличие эксплуатации человека человеком, вот это главное. Итак, капитализм есть общественно-экономическая формация, которая базируется на частной собственности на средства производства и наличии эксплуатации человека человеком. Запомнили? Кто готов повторить?
Григорий
- Я готов. Капитализм - это общественно-экономическая формация, в которой базисом является частная собственность на средства производства и на наличие эксплуатации человека человеком.
Марк Анатольевич
- Прошу это записать для себя где-нибудь. Запишите в тетрадочку. Капитализм - это общественно-экономическая формация, экономическим базисом которой служить частная собственность на средства производства и наличие эксплуатации человека человеком. Запишите, пожалуйста. Запомните - это основной из главных постулатов марксизма-ленинизма. Итак, что такое социализм? Кто готов дать определение социализму?
Голос
- Давайте я попробую.
Марк Анатольевич
- Пожалуйста
Голос
- Ну, опять же, это... я не знаю - полноценно можно назвать это общественно-экономической формацией или...
Марк Анатольевич
- А теперь послушайте меня, чтобы не повторять. Социализм - это переходный период между капитализмом и коммунизмом, экономическим базисом которого служит общенародная собственность на средства производства и отсутствие эксплуатации человека человеком. То есть, базис коммунистического общества, коммунистической общественно-экономической формации. Итак, запишите себе. Социализм - это переходный период между капитализмом и коммунизмом, экономическим базисом которого служит коммунистический способ производства, то есть общенародная собственность на средства производства и отсутствие эксплуатации человека человеком. Прошу записать.
Григорий
- Ещё раз, Марк Анатольевич
Марк Анатольевич
- Социализм есть переходный период между капиталистической и коммунистической общественной формациями, экономическим базисом которой служит коммунистический способ производства, то есть общенародная собственность на средства производства и отсутствие эксплуатации человека человеком. Записали, товарищи? Теперь давайте разберём следующий вопрос, ведь все предыдущие общественно экономические формации зарождались в предыдущих общественно-экономических формациях. Рабовладельческое общество зарождалось в первобытно-общинном строе, феодальное общество зарождалось в рабовладельческом строе, буржуазное общество зарождалось в феодальном строе. А почему здесь потребовался переходный период. Кто готов ответить?
Григорий
- Я готов.
Марк Анатольевич
- Давай.
Григорий
- Потому что эксплуататоры не хотели терять своей собственности, своего влияния...
Марк Анатольевич
- Понятно. Кто готов? У кого ещё ответ? У кого есть ещё мнения? Павел, у Вас есть на этот счёт своё мнение?
Голос
- Ну, в предыдущих формациях менялся собственник, здесь же собственник, по сути, пропадает.
Марк Анатольевич
- А здесь меняется форма собственности. Правильно. Вот это и есть правильный ответ. Поскольку все предыдущие общественно-экономические формации меняли собственника, а коммунистическая общественно-экономическая формация меняет форму собственности, то есть коммунизм не мог зародиться в предшествующей буржуазно-экономической формации, поэтому необходим переходный период. И вот давайте мы рассмотрим, тут есть переходный период, есть социализм. У него есть базис экономический - общенародная собственность на средства производства и отсутствие эксплуатации человека человеком. Казалось бы, можно провозгласить и дальше, как говорится, заниматься... можно сразу было бы провозгласить, казалось бы, коммунизм и всё в порядке. А почему нельзя сразу провозгласить коммунизм, что этому препятствует?
Юрий
- Отсутствие базы.
Марк Анатольевич
- Нет, база устанавливается сразу - она устанавливается за один день: национализация и всё. А что препятствует?
Голос
- Ну, тут Юрий Алексеевич до этого написал вот, что нужно воспитать нового человека, то есть взгляды человека ещё не полностью перестроились.
Марк Анатольевич
- Давайте внимательно запишем. Социализм потому переходный период, что в нём присутствуют черты как коммунистической формации, так и капиталистической, и даже более старых: с одной стороны - общенародная собственность на средства производства и отсутствие эксплуатации человека человеком, с другой стороны - наличие товарно-денежных отношений, наличие классов, наличие противоречий. В социалистическом обществе присутствуют как минимум два класса: класс пролетариата, то есть те люди, которые работают на общенародных средствах производства и продукция труда которых поступает в общенародные фонды потребления, и есть класс мелкой буржуазии, крестьянство, который работает на собственных средствах производства и который заинтересован в получении прибыли. Невозможно сразу уничтожить класс крестьян, невозможно: его нужно перевести в класс людей, которые работают на общенародных средствах производства и чья продукция поступает в общенародные фонды потребления, ведь советская власть покупала сельскохозяйственную продукцию обязательными гос... (### ~34:37 не слышно) ... по твёрдым государственным ценам. Ведь советское государство покупало у крестьян их продукцию по твёрдым государственным ценам. Даже по обязательным госпоставкам уже колхозы тоже получали оплату в твёрдой государственной цене. Они остаток могли реализовать либо через кооперативную торговлю, либо через торговлю по колхозным, то есть заинтересованы были в получении прибыли. И вот этот период, пока частное единоличное крестьянское хозяйство, мелкое хозяйство, малорентабельное, через создание коллективных хозяйств придёт к работе на общенародные фонды потребления, то есть уравняется и в правах и в обязанностях с городскими трудящимся, до тех пор будет идти переходный период. Не случайно говорится о наличии противоречий между городом и деревней. Вот это есть главное противоречие. Запомнили, товарищи? Запишите. Главное противоречие между городом и деревней то, что городские трудящиеся работают на общенародных средствах производства и их продукция поступает в общенародные фонды потребления, крестьянин же или объединение крестьян под видом коллективного хозяйства (то есть, колхоз) работает на собственных средствах производствах и реализует свою продукцию с целью получения максимально возможной прибыли. Это главное противоречие.
Итак, мы разобрались с тем, что присутствуют в социализме тенденции как коммунистического общества, так и остатки тенденций прошлых лет. Что необходимо, чтобы вот эти тенденции не приобрели решающей силы и не вернули социализм в капитализм? Что необходимо?
Павел
- Диктатура пролетариата в первую очередь.
Марк Анатольевич
- Абсолютно точно. В своё время Маркс в своей критике Готской программы писал, что между капитализмом и научным социализмом (коммунизмом) лежит известный период революционной диктатуры пролетариата. Итак, для того, чтобы подавлять капиталистические тенденции и поддерживать и развивать тенденции коммунистические нужна диктатура пролетариата. Отсюда переходим к вопросу: что такое пролетариат? Помните, как Соловьёв в этой передаче сказал? Пролетариат начала прошлого века, это совсем не то, что нынешний пролетариат. Давайте попробуем определить, что такое пролетариат?
Анжелика
- Можно поставить пролетариат и затем наёмных работников, затем их сравнивая. Пролетариат - это которые осознали, как Марк Анатольевич говорит, а наёмные работники - это которые остались наёмными работниками.
Павел
- Мне кажется, надо полное определение дать.
Анжелика
- ... которые осознали своё цель, знают как бороться...
Павел
- Не-не-не, самое первое - это они не имеют средств производства в собственности. Раз.
Анжелика
- Наёмные работники тоже не имеют.
Павел
- И те, и те. Правильно.
Анжелика
- Не-не-не, тут не про средства производства: это и так понятно, изначально.
Марк Анатольевич
- Кстати, товарищи, я прошу вас вспомнить ещё одно высказывание в этой передаче, как выразился там этот бывший советник, член совета федерации, а ныне преуспевающий фермер - Евгений... Помните, он сказал: "Я против диктатуры пролетариата "взять всё - поделить!"". Скажите пожалуйста, является ли задачей пролетариата "взять и всё поделить"? Понимаете, в какой обман нас втягивают? Итак, возвращаемся к определению, что такое пролетариат?
Юрий
- Это политический класс из наёмных работников, осознавших свои политические цели и задачи как класса.
Марк Анатольевич
- Понимаешь, это хорошо, но этого не достаточно. Итак, давайте посмотрим, что об этом говорил Маркс. "Пролетариат - это наёмный работник, не имеющий в собственности средств производства и который на рынке труда может предложить только своё рабочее время или свои рабочие руки, или свой труд - это не принципиально. Достаточна эта формула на сегодняшний день?
Юрий
- Нет.
Анжелика
- Нет.
Марк Анатольевич
- Правильно, потому что необходимо, кроме всего, кроме этих условий, ещё необходимо и осознание человеком своего места в этом мире, необходимо, чтобы он разобрался в своих целях и задачах, и вступил в политическую борьбу за достижение этих целей и задач, причём эта политическая борьба продолжается как во времена буржуазии, так и в момент построения коммунистического общества, то есть диктатура пролетариата как раз и осуществляет эти политические задачи, классовые задачи, которые являются объективно необходимыми для подавляющего количества населения, даже если они пролетариатом не являются. Теперь понимаете, почему Маркс и Энгельс в своём коммунистическом манифесте записали, что пролетариат вербует своих сторонников среди всех слоёв населения?
Павел
- Параметр осознанности, да.
Марк Анатольевич
- Понимаете, в чём дело? Теперь давайте вернёмся к ещё одной особенности, что касается пролетариата. Имеет ли значение для пролетария, какой он профессии?
Анжелика
- Ничего не имеет значения, кроме осознанности: что человек понял - кто он и что он, и как бороться, и что НАДО бороться.
Марк Анатольевич
- Правильно. Поэтому мы и переходим к тем вещам, о которых говорил там господин Хазин. Итак, кто помнит высказывание Хазина на этой передаче?
Павел
- Он дал определение от лица американцев, что они понимают под социализмом. По мнению американцев, социализм - это государственное перераспределение налогов.
Марк Анатольевич
- Нет, Хазин сказал, что социализм - это более правильная форма распределения. Кстати, об этом, если вы помните, постоянно говорит Юлин, правда?
Анжелика
- Ну, Хазин сказал, что это не он так считает, а с точки зрения американцев, американского общества.
Марк Анатольевич
- Он там и сказал, что социализм - это общественная собственность на средства производства, но он не раскрыл понятия социализма, и в своей книге, если вы помните, и у нас на выступлении, он ведь говорил о равнозначности проектов капитализма и "красного" проекта; что это просто равнозначные проекты и человечество должно, как говорится, что-то соединить и оттуда и отсюда. Отсюда вопрос, можно соединить каким-то образом, то есть то, что называется модным словом "конвергенция", социализм и капитализм?
Анжелика
- Конечно же нет.
Марк Анатольевич
- И второе, что там было, помните? Ведь они все говорили о социализме, как о некоей общественно-экономической формации. Например, высказывание Шахназарова, помните?
Павел
- Они отделили его от первой фазы коммунизма?
Марк Анатольевич
- Ну, это вообще по их мнению общественно-экономическая формация отдельная! Является ли коммунизм отдельной общественно-экономической формацией?
Павел
- Ну, коммунизм - да.
Марк Анатольевич
- Нет. А социализм?
Павел
- Ну, нет.
Марк Анатольевич
- Нет. То есть, вот здесь та же самая попытка, товарищи. Я хочу, чтобы вы записали именно это: "Социализм не является отдельно взятой общественно-экономической формацией или частью какой-либо формации, он - переходный период. Для того, чтобы социализм на базе коммунистического способа производства перешёл в коммунизм, что необходимо?
Павел
- Три положения, которые в Вашей работе записаны.
Марк Анатольевич
- Это не три положения, это триединая задача.
Павел
- Да.
Марк Анатольевич
- Прошу изложить.
Голос
- Построение базиса экономического, определение направления научного прогресса и воспитание нового человека.
Марк Анатольевич
- Вот воспитание нового человека - это самая важная часть. Именно новый человек по мере своего поступления будет развивать научно-технический прогресс, который даёт и обеспечивает развитие человечеству, а не вредит ему, и на базе этого построение материально-технической базы коммунистического общества. Понимаете? Вот именно новый человек... а что такое воспитание нового человека? Что мы должны получить в результате? Итак, каков категорический императив, который мы должны воспитать у человека?
Григорий
- Я могу ответить. Человек, который ставит общественные интересы превыше, чем свои личные.
Марк Анатольевич
- Правильно. То есть, категорический императив "общественное благо выше личного интереса". Итак, возвращаемся. Мы с вами сформулировали что такое социализм: переходный период, базирующийся на коммунистическом способе производства, характеризующийся диктатурой пролетариата, который решает триединую задачу: воспитание нового человека, определение направления научно-технического прогресса и на базе первых двух построение материально-технической базы коммунистического общества. Прошу это записать.
Павел
- А правильно понимать, что вот эта троица без одного хоть пункта тенденция будет не реализована?
Марк Анатольевич
- Совершенно верно! Совершенно верно. Мы можем воспитать кого угодно, но если мы погубим Землю, то для кого тогда это делается?
Анжелика
- А Вы несколько минут назад сказали, что самое главное, это воспитание нового человека?
Марк Анатольевич
- Безусловно. Дело в том, что это триединая задача, Анжелика. Одно без другого не будет. В ней есть главный компонент - это воспитание нового человека, но воспитание нового человека это не просто самоцель: это часть триединой задачи, и вот этот новый человек должен определить направление научно-технического прогресса, который не вредит, с одной стороны, природе, а с другой стороны, даёт всестороннее развитие человеку и на базе этих первых двух - то есть новый человек работает на интересы общества, он выбирает направление научно-технического прогресса и соответственно, исходя из этих первых двух, стоит стратегическая задача о материально-технической базе коммунистического общества. Понятно, Анжелика?
Анжелика
- Понятно что всё вместе должно быть: по-одному никак.
Марк Анатольевич
- Совершенно верно. Понятно, для чего нужна диктатура пролетариата в этот момент?
Анжелика
- Да.
Марк Анатольевич
- Понятно. Теперь давайте мы оценим XX съезд КПСС в 1961 году порекомендовал отменить название "государство диктатуры пролетариата" и заменил его понятием "общенародного государства". Давайте попробуем оценить с точки зрения высказываний Иосифа Виссарионовича, его письма товарищу Григоренко и товарищу Исанину и Енжо, что сделал Никита Сергеевич?
Анжелика
- Подменил понятия "народ" и "диктатура".
Марк Анатольевич
- Это метод.
Юрий
- Он убрал основу советской власти.
Марк Анатольевич
- Правильно. Именно так. Он убрал основу социализма, как переходного периода к коммунизму. Именно это дало возможность развернуть этот переходный период назад в капитализм. Перед этим Никита Сергеевич передал средства производства классу крестьянства, крупные средства производства и ликвидировал целенаправленно структурное управление государством, упразднил министерства, создал совнарком, то есть произвёл децентрализацию экономики нашей страны. Таким образом, как можно назвать это одним словом?
Анжелика
- Предательство.
Марк Анатольевич
- Совершенно правильно, Анжелика. Абсолютно верно. Итак, возвращаемся снова к этой передаче. Что по этому вопросу сказал там Кедми?
Павел
- Он говорит: "Вы отвернулись от своих корней, своего прошлого".
1 часть


Tags: 2019, капитализм
Subscribe

  • Всё по маслу?

    По сообщению Интерфакс от 08.02.2021 (1) со ссылкой еженедельный мониторинг "СовЭкона": «По итогам прошлой недели цены на подсолнечник выросли на…

  • Политика, история, идеология

    10.02.2021г. Егорьевск, Московская область. 4-ый микрорайон, возле 3 и 8 школы, ул. Антипова на переходе возле которого расположены две школы.…

  • Тренировочный день в январе 2021 г.

    С самого начала 2021 года мы воочию наблюдаем за информационными способами по “ободрению” населения России - “встряхивание” на социальную…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 1 comment