?

Log in

No account? Create an account

Информагентство «Ледокол»

Previous Entry Share Next Entry
Украинские коммунисты собирают силы
ledokol_ledokol
Об'єднання "Боротьба" - це група однодумців, що стоять на позиціях революційного марксизму.



"Боротьба" создает центр антифашистского сопротивления. Мы призываем всех противников фашизации нашей страны присоединяться к нам. Националистические силы тянут Украину в пучину гражданской войны. Они пытаются уничтожить левые и прогрессивные силы, запретить политическую деятельность социалистических и интернационалистических сил. Мы считаем, что антифашисты не должны защищать старую власть. Эта власть была глуха к интересам трудящихся, обслуживая узкий слой олигархии, она сама довела политическую ситуацию до катастрофы. Сегодня угроза установления националистической диктатуры стала реальностью. Нацистов нужно остановить!
Выходите с нами на связь. Вы можете постоянно участвовать в работе центра антифашистского сопротивления или просто время от времени распространять наши материалы и участвовать в наших акциях.
Добровольцы-антифашисты, объединяйтесь! Они не пройдут!
Пишите на адрес: front@borotba.org
звоните: 099 134 14 64
сайт: http://borotba.org/


СК alpha




  • 1

Это заразно, что ли?

Вы собираетесь остановить нацистскую идею криками и лозунгами? Или тоже шины приготовили?

У вас перед носом 3 месяца митинговали (кстати - не самые глупые люди) - анализируйте.
Янукович - вор? Да; сомнения не вызывало ни у кого. Ну и что? Какое контрпредложение они сделали? "Вот прогоним - тогда и подумаем", "хуже всё равно не будет" - не сработало. Оказалось, что думать стоило всё-таки заранее (надо же!), а хуже - было куда.

Теперь - ваша ситуация.
Власть захватили националистические силы и страна разваливается? Да.
И что вы, как левые революционные силы, стоящие на позициях марксизма, предлагаете? Взвесили затраты и риски (развал вполне может усложниться войной - от гражданской до мировой)? Разработаны программы (ваши смешные "требую" (от олигархической хунты - дабы организовала ваше самоуправление(?!), передала производство и самоликвидировалась) очевидно "не считаются") - экономическая, политическая, социальная ? Готовы руководители и исполнители - знают свои "сектора ответственности" и скоординированы?
Думаю, что "нет" - иначе в таких зазывах "налетай - и бегом с нами" нет никакого смысла, а от неподготовленных, прибавленных только для многочисленности, "союзников" больше беспорядка, чем реальной пользы.

Edited at 2014-03-20 02:58 pm (UTC)

(Deleted comment)

Re: Это заразно, что ли?

А они спят? Хорошо, тогда я шёпотом:

Само по себе объединение людей - ни хорошо, ни плохо, т.к. совместные усилия можно приложить очень по разному.

О захвате власти я тоже речь не веду, но любое нарушение уже сложившейся структуры (пусть даже и крайне неудачной) требует дополнительных сил (и - обязательно - ещё больше на постройку альтернативной), соответственно, оправдано только тогда, когда даёт положительный эффект. Иначе, какими бы добрыми лозунгами о ниспровержении несправедливости и зла действия ни прикрывались, они недопустимы. Неумелость и непродуманность в данном вопросе - не просто бытовая глупость, а настоящее преступление, т.к. и ещё больше ухудшает положение, и мешает его исправлению.

Так что если у вас есть реальные предложения - озвучьте лучше их, это, кстати, создаст ещё и выгодный контраст на фоне пылких, но бессмысленных и пустых выкриков оппонентов. Если нет - лучше спите дальше.

Edited at 2014-03-20 05:42 pm (UTC)

(Deleted comment)

Re: Это заразно, что ли?

Угу. Боюсь, что по-настоящему глубоко изучивших и Маркса, и Ленина наберётся крайне мало - критически ниже всякого порога для хоть какого-нибудь действия (кроме, разумеется, популистских заявлений).
Нет: без организации, чётких целей и средств для их реализации это будет просто заспанная толпа.
Поновее ничего нет? Или за треть столетия ничего не изменилось? Или вы серьёзно считаете, что ею (конституцией СССР) можно и нужно зазывать людей на антинацистский митинг в юго-восточных областях Украины?
Ага, каюсь - недосмотрел сразу: конституция не СССР, а РССР. Это - раскройка шкуры неубитого медведя. К тому же - чисто формальная: ни откуда возьмутся министры, экономисты-плановики, депутаты и пр., ни как их предполагается контролировать - нет и намёка. Не говоря уже о "Статья 2. Политическую основу РССР составляют Советы депутатов трудящихся, возникшие в результате свержения власти капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата." - как, собственно, пролетариат собирается свергать власть капиталистов и диктовать свою волю непролетариату (это, кстати, кто?).

Edited at 2014-03-20 07:29 pm (UTC)

Re: Это заразно, что ли?

Уважаемый, соберите таких как Вы в кучу и будет Вам ответ. Потому, что объяснять каждому вздумавшему спорить с историей (с Марксом, Энгельсом, Лениным и Сталиным) в отдельности, не хватит жизни.

Читайте наши материалы, комментарии, там все уже есть.

Re: Это заразно, что ли?

Уважаемый, соберите любых людей по любому принципу (а то и без оного) в кучу (гм... что-то жуткое получается) - ничего, кроме ку... кроме толпы в результате Вы не получите (в том числе - и ответа).

Вы или крайне невнимательно читали, или просто ничего не поняли. Даже в Советском Союзе грамотных специалистов серьёзно, а не для галочки, изучавших классиков коммунизма набралось бы сравнительно немного. Для нового поколения коммунизм - так и вовсе некая страшилка из комиксов, даже об основных его постулатах они имеют крайне смутное, или - чаще - искажённое, а то и - чаще всего - вовсе неверное представление. Соответственно, в своём кружке, разумеется, вполне резонно обсуждать нюансы прибавочной стоимости или отчуждения труда, но для вовне направленных воззваний (обращение же было к антифашистам, а не теоретикам марксизма) это - явно лишнее. И - наоборот - нет необходимой информации: с чем конкретно призывается бороться, как, и что предлагается взамен.
Объяснять это каждому, разумеется, не стоит - достаточно грамотно сформулировать в самом тексте.

Так что, если призыв соответствует заявленным целям, он составлен в принципе неверно, ну, а если важно просто "засветиться" или ещё что-нибудь в этом роде - тогда, конечно, содержание не имеет значения.

Спорить с историей - улыбнуло. Завидую Вашему самомнению)))

Edited at 2014-03-23 10:13 am (UTC)

(Deleted comment)

"Есть ли у вас план, мистер Фикс?" )))

Давайте по порядку.

1. Есть ли у меня конкретный план как из Ваших друзей-либералов сделать коммунистов?

Нет. У меня даже нет плана как из моих друзей-либералов сделать коммунистов. Зато - серьёзные сомнения в необходимости этого шага. Раз уж взрослый человек выбрал себе мировоззрение, отличающееся от моего, его надо не убеждать, а переубеждать, т.е. - сперва дискредитировать старые убеждения, а потом уже агитировать за новые. При серьёзном подходе очень велик риск капитально разругаться ещё на первой стадии, а, в результате успеха получаем вроде бы и коммуниста... но какого-то... морально неустойчивого, что ли... Оно надо?

2. Раз Ваши друзья постоянно требуют конкретики, а то, что Вы им даёте, их с тем же постоянством не устраивает... то, вероятно, - это повод задуматься: "что же именно им нужно"?

Не возьмусь судить со сколько-нибудь значимой вероятностью, но мне кажется, что Ваши друзья, даже не будучи коммунистами, по многим вопросам будут с Вами солидарны. Отсюда: они хотят понять, что же именно им предлагается, дабы сориентироваться - насколько конкретные действия подходят к их внутренним требованиям и возможностям.

Для примера: в данном посте украинское объединение "Борьба" призывает всех неравнодушных собраться на антифашистский митинг.

К фашистам я отношусь крайне отрицательно, и тревога по поводу их появления мне кажется весьма и своевременной, и обоснованной - 2 очка в плюсе к участию.

Кого конкретно данное сообщество считает фашистами - не сказано ни пол слова, как бы само собой разумеется. Могу догадываться (во всяком случае, так посчитал бы сам), что украинские националистические группы... какие? монолитности там нет ни организационной, ни идеологической, ни по целям и средствам... Или "все, кто не с нами"?.. Вдруг Вы фашистом считаете соседа, который перфоратором стенку долбает по выходным? (утрировано, конечно, но, если подумать - не так бессмысленно). 0 очков (потенциально, если придём к согласию, +1).

Как именно предполагается бороться, если всё же враги у нас общие? Митинги - это выйти с транспарантами и покричать лозунги-речёвки? Или обмотаться тряпьём, взять дубину и поджечь чего-нибудь у городской управы? Или - устроить революционный суд, а осуждённых потом отлавливать и вешать по закону Линча? Из этого условного списка - ничего не нравится: -1. Вот организовать патрулирование, что-то вроде ДНД, дабы обычные граждане (коммунисты-ли, националисты - без разницы) в тёмное и светлое время суток смогли передвигаться спокойно - это было бы разумно. Провести грамотную контрпропаганду - чем именно опасен радикальный национализм и как с ним бороться (во многом - в себе) - очень полезно. Но по этому направлению митинги не нужны -1.

Что должно получиться в результате? Пролоббировать закон о запрете терроризма и воинствующего радикализма - собраний, действий, пропаганды? Было бы полезно хотя бы на региональном уровне +1. Сформировать свою антифашистскую сеть - с информацией, связью, отрядами быстрого реагирования - ещё +1. Заставить свалить бандеровцев в Бандерию? 0, а то и -1 - выползут под другими флагами. Убедить максимальное число сограждан в действительной опасности радикализма, вооружить их - и идейно, и материально - и организовать +100. Но площадные собрания для этого мало эффективны... Впрочем, может я просто что-то важное упускаю из виду, а "Борьба" нацелена на какой-то вполне конкретный результат с очевидными выгодами, и для получения которого действительно нужны митинги, и методика многократно и успешно опробована?

Ну, и напоследок (P.S.): вопросы типа "а сам-то что?.." как туше в споре вполне приемлимы и достаточно результативны - в принципе. В данном конкретном случае - я не организация, априори ориентированная вовне, и спрашивать у меня планы... ну, как-то нелепо... Если Вам мои критические отзывы о работе (воззвании) показались лишними - лучше так и написать, Вы в той же степени не обязаны отчитываться передо мной, как и я перед Вами. Если что-то заинтересовало и может быть применено - то лучше, опять же, так прямо об этом и написать: прямой вопрос авторитету никак не помеха. Ну, а если дискуссия просто ради дискуссии... страшного ничего, конечно, нет, но - скучновато.

Edited at 2014-03-23 09:19 pm (UTC)

(Deleted comment)

Re: "Есть ли у вас план, мистер Фикс?" )))

Ясно.
Про контакты - нет надобности, спасибо. Критиковать просто ради критики я не хочу, и охрана памятников Ленину меня не занимает.

Re: Это заразно, что ли?

И ещё - извините, конечно, - навеяло:

Как-то в конце 90-х пошёл я устраиваться на работу по объявлению.
Встретил меня молодой человек в галстуке и запел:
- Наша фирма ещё молодая, но очень быстро развивается и имеет целую сеть налаженных связей по ближнему и дальнему зарубежью!
- Отлично! - говорю: а делать-то что надо? (у меня весьма консервативные понятия о "работе")
- Т.к. мы только открылись, и набор только начался, вы сможете очень быстро сделать карьеру!
- Замечательно, а в чём именно заключается работа?
- У нас хорошие бонусы по итогам года, плюс - целый пакет по льготному кредитованию!
- Спасибо, кредиты меня пока не интересуют, мне бы про обязанности узнать.
- У нас бесплатное обучение с сертификатами, признаваемыми по всему миру!
- Так чему учиться-то?
В результате оказалось: надо заплатить вступительный взнос в размере 100$ (кажется) и пригласить ещё минимум троих друзей. С их 100 баксов по 20 (или 30? - уже не помню) перепадает мне. А с друзей их друзей - по 10. В общем - банальная пирамида. Сейчас общеизвестно, а тогда в новинку.
Я встал, покрутил пальцем у виска и ответил: если я смогу найти трёх идиотов, которые на таких условиях - без возврата, без гарантий, не пойми на что отдадут мне кровно заработанные, то вы-то тогда мне нафига?
На этот принципиальный вопрос мой визави так и не нашёлся, что ответить, и трудоустройство не состоялось.

Аналогия, разумеется, не буквальная, с массой коренных отличий, но схожесть непонимания - говорили о разных вещах и на разных языках - налицо.

Кстати, примерно с тех же позиций рассуждали мои промайдановские друзья (я не зря с самого начала про Майдан вспомнил): "мы этим восточникам предлагаем европейский уровень жизни, европейский же контроль за нашими ворами-правителями, и ещё кучу всякого сладкого варенья-печенья, а они кочевряжатся, ну что за тупое быдло с промытыми мозгами!"
Так что добрые лозунги и цели - это хорошо, но очевидно недостаточно.

Edited at 2014-03-23 09:48 pm (UTC)

Re: Это заразно, что ли?

:) здравствуйте, а Вы уже видели Манифест адекватников? (эт я его так назвала, потому что декларирует разумные цели и видна забота о народе, а вообще речь о конституционной Украине.)

Re: Это заразно, что ли?

Нет, не видел. Если оставите ссылку или хотя бы дадите официальное название (а не личное) - то с интересом посмотрю.

Re: Это заразно, что ли?

с радостью:
заголовок - Конституционная Украина. Манифест: Украина – это мы!
ссылка на страничку Южнорусского фронта: https://cont.ws/@outlow/633940

Re: Это заразно, что ли?

В общем - вы за всё хорошее и против всего плохого.
Но все ваши декларации:
а) исключительно политические - дескать, сменим власть - и заживём. Надо ли говорить (похоже - всё-таки - надо), что не властные структуры создают экономические, социальные и т.д. условия жизни, а наоборот - к власти приходят проводники преобладающих в обществе идей (каковые, в свою очередь, определяются не убеждениями, пропагандой или ещё какими "психологическими" явлениями - а производственными силами и общественными отношениями). У вас же не сказано НИЧЕГО о том, что вы собираетесь менять в этих базовых установках. Из чего следует вывод: предлагаемое вами - просто очередной Майдан (выгнать плохих, поставить хороших), в общем "всё менять, основ не трогая". Смею вас уверить, что "от осинки не родятся апельсинки" - на старом базисе ничего принципиально нового априори не построить.
б) очень неконкретные. Понятно, что так вы навербуете максимум "сочувствующих" - ибо каждый будет видеть в общих и размытых рассуждениях то, что сам захочет. Но как только дойдёт до дела - воплотится вариант "лебедь, рак и шука". Так что не стоит угодить всем и сразу - это и бессмысленно, да и вряд ли получится, наоборот: для начального этапа куда пользительнее крепкое ядро единомышленников; ну, а уж если идеи докажут свою жизнеспособность - будет и массовость.

Re: Это заразно, что ли?

:) Вы спешите с выводами.
во-первых, я россиянка (живу в Подмосковье) и, к сожалению, не имею возможности быть причастной к Южнорусскому фронту, кроме как в роли солидарного читателя.
во-вторых, загляните в словарь, что такое манифест, и чем он отличается от декрета или хотя бы "дорожной карты".

на мой неравнодушный взгляд, суть в том, что если согласны с озвученным в манифесте намерениями, попробуйте связаться - объединившись, Боротьба И Южнорусский фронт стали бы сильнее, а действуя раздельно, попросту служили бы разобщению народа и в итоге - ослаблению своих позиций. это же очевидно.

Edited at 2017-10-09 01:27 pm (UTC)

Re: Это заразно, что ли?

Вы спешите с выводами.
Почему же? Они сделаны на основании данной вами информации и, разумеется, не окончательны: появится иные данные - изменятся и выводы.

во-первых, я россиянка (живу в Подмосковье) и, к сожалению, не имею возможности быть причастной к Южнорусскому фронту, кроме как в роли солидарного читателя
Но вы-то солидарны с этим манифестом? В таком случае - можно было бы, наверно, ответить что-нибудь по существу, а не отписываться формальным неучастием: это же не анкетирование и партбилет тут не спрашивают...

во-вторых, загляните в словарь, что такое манифест, и чем он отличается от декрета или хотя бы "дорожной карты".
Заглянул. Полагаю "особый акт высшего руководства", "перечень коносаментов, предъявляемый таможенным органам" или "изложение литературных или художественных принципов" вы вряд ли имели в виду, так что остаётся: "Манифест (декларация) — выражение определенной группой людей, например политической партией или общественной организацией, своего мнения, содержащее программу и принципы деятельности, иногда призыв.". Т.е. это должно быть не детально-практическое пособие, а обобщённое обращение, содержащее ключевые постулаты: кто, куда, зачем - т.е. каких именно целей и какими именно средствами планируется достичь. В манифесте Конституционной Украины по первому пункту - смена власти, по второму - всеми желающими. Соответственно - и обе вышеозвученных претензии: сама по себе смена правительства ничего не даст (дело не в личных достоинствах или недостатков нынешней верхушки, а в особенностях всей социальной системы), что же до представителей "всех национальностей, всех вероисповеданий, всех регионов, всех социальных слоёв, всех политических убеждений" - то так ничего не декларируется. Есть конкретные идеи по переформатированию страны - в каком направлении, какими силами и средствами - объявите и уже под этот фактаж вербуйте сторонников; а "навалимся гуртом, снесём олигархов, а там - видно будет" - это вообще ни о чём, озвучено исключительно намерение переворота - и только.
Так что - не понимаю: чем именно вас не устроил мой прошлый комментарий.

объединившись, Боротьба И Южнорусский фронт стали бы сильнее
Несомненно. Вот только (блин, мне приходится по нескольку раз пережёвывать пережёванное - я так стану полным занудой!))) всё зависит от того - на каких основах и с какими целями будет производится это объединение, и куда и как будет направлена эта увеличенная сила.

Edited at 2017-10-09 04:35 pm (UTC)

Re: Это заразно, что ли?

вот это Вы удивили - сказали "боротьба", подумала, тоже с Южнорусского фронта или другие, спросила про Манифест адекватников - не в курсе, спросили ссылочку, с радостью дала, надеясь на усиление через объединение... а теперь оказалось, это я не отзывчивость проявила, а наоборот отписалась? :)) ну и ну...

по пунктам документа обращайтесь к его составителям (ссылка у Вас есть), своё мнение я с ними уже обсудила. на мой же взгляд, для данного этапа сопротивления хунте он вполне вменяемый и с т.зр. права толковый, грамотные люди составляли. уж не сравнить с манифестом псевдокоммунистов "Суть времени", к примеру...
впрочем, Ваши замечания вполне резонно звучат, хотя полагаю, место им в совсем другом документе, например в программе или уставе организации, (публиковать который сейчас было бы попросту неосторожно).

а детали объединения со мной обсуждать уж точно ни к чему :)) но по-моему очевидно, что не нужно превращать Украину в подобие Сирии, где стопятьсот группировок, и все против всех.

Re: Это заразно, что ли?

а теперь оказалось, это я не отзывчивость проявила, а наоборот отписалась? :)) ну и ну...
За ссылки - безусловное большое СПАСИБО.
Но от обсуждения-то вы отказались (а сейчас - повторно)?

по пунктам документа обращайтесь к его составителям
Могу, конечно, но, признаться, особого смысла не вижу: если людям есть, что сказать - они говорят.

для данного этапа сопротивления хунте он вполне вменяемый и с т.зр. права толковый, грамотные люди составляли
Из моего прошлого коммента: "обобщённое обращение, содержащее ключевые постулаты"; здесь оные - отсутствуют.

место им в совсем другом документе, например в программе или уставе организации
Я понимаю, что в нынешних условиях расписывать, образно говоря, проект постройки, договора с фирмами-подрядчиками и т.п. как минимум - глупо и неосторожно - с учётом всеобщей конкуренции. Но уж указать - что именно планируется построить - можно-то?

очевидно, что не нужно превращать Украину в подобие Сирии, где стопятьсот группировок, и все против всех
В принципе - верно. Но:
а) без построения единой платформы "слить" эти условные "группировки" всё равно не получится;
б) объединение - не самоцель, а средство для... А для чего? "Борьба с хунтой" - это замечательно, но перед тем тоже была борьба - с Януковичем, и до того - четвертьвековая перманентная борьба "против" и почти полное отсутствие попыток сделать что-нибудь "для".

  • 1