ledokol_ledokol (ledokol_ledokol) wrote,
ledokol_ledokol
ledokol_ledokol

Categories:

Международное Положение в тексте [12.07.2017, 1 часть]



М.А – Марк Анатольевич Соркин
В.С – Владимир Сергеевич Васильев
Я.И- Яков Иосифович Кедми
М. А. - Здравствуйте уважаемые читатели и зрители ИА «Ледокол». Снова на нашем канале обзор международных событий, факты, комментарии, прогнозы. Как всегда нам в этом помогут разобраться наши постоянные эксперты. Один из ведущих политологов мира Яков Иосифович Кедми. Здравствуйте Яков Иосифович.
Я. И. - Здравствуйте.
М.А. -Главный специалист института США и Канады, российской академии наук, доктор экономических наук профессор Владимир Сергеевич Васильев. Здравствуйте Владимир Сергеевич.
В. С. - Вечер добрый всем слушателям и зрителям.
М. А. – Итак четыре дня назад, можно сказать пять, на полях двадцатки прошла встреча Трампа и Путина. Было много прогнозов, было много рассуждений наши так сказать заклятые «друзья» и подколодные «ягнята» очень долго рассказывали, что там встретятся на бегу в коридоре из туалета в умывальник три минуты и разбежались. Встреча планировалась на тридцать минут, а продолжалась два часа шестнадцать минут. Выступил после неё с пресс-конференцией министр иностранных дел РФ, обозначил четыре вопроса, по которым как бы обсуждались это проблемы Ближнего Востока, это проблема кибер безопасности и вмешательство в выборы, это проблема корейского полуострова и проблема взаимоотношений на Украине. И вот я здесь хочу начать с вопроса следующего.
-Яков Иосифович как вы считаете, каких реальных соглашений достигли по Ближнему Востоку Трамп и Путин?
Я. И. – Это было объявлено на самой встрече, она предназначалась двум целям.
Первое прийти к каким-то соглашениям по тем темам, к которым можно прийти, это было оговорено, соглашение было сформулировано заранее.
Второе обозначить темы, по которым если не будет полного соглашения в данный момент. Но определить дороги их решения, а не дальнейшей конфронтации.
Т. е. встреча была предназначена только для одного, найти общую базу для конструктивного развития отношений, а не для усиления конфронтации и на сколько возможно для её погашения. И формат определялся как интересами обеих сторон, так и реальной способностью Трампа сегодня принимать кардинальные решения исходя из всей свистопляски, которая связана у него дома с попыткой отстранить его от власти.
В продолжение процесса, который начался в стране с определением четырех районов деэскалации по одному из этих районов, южному району Сирии. Было достигнуто соглашение о контроле за этой системой деэскалации. В этом соглашении действуют Россия и США, Иордания и физическому обеспечению контроля с помощью российской военной полиции. Так, что это можно рассматривать как достигнутое соглашение.
В отношении Украины был определен определенный прорыв, т.е. взамен заявления всех участников украинского конфликта в 2014 г. что России это не касается, пришли к естественному решению. Реальное обсуждение этого конфликта и пути решения между двумя странами США и Россией и определяется системой представителя, которого это будут обсуждать без участия третьих, четвертых, пятых сторон которые к этому в свое время примазались.
В отношении Кореи был обмен мнениями, но этот обмен мнениями был подкреплен беседой Си Дзиньпина и достижениям единой позиции по Северной Корее за два дня до начала этого форума, когда он прилетел в Москву. И там Россия и Китай имеют четкую единую платформу по этому вопросу, который Путин ему обозначил. А в отношении довольно спорного момента влияния с помощью кибер атак на те или иные политические ситуации, нашли соломоново решение: «А давайте вместе будем составлять группу и вместе будем искать пути, как с этим справиться и предотвратить подобные вещи». Т. е. Ничего неконструктивного на этой встрече не было, а было положено начало поиску конструктивных решений на взаимовыгодной основе конфликтных ситуаций.
М. А. – Понятно Яков Иосифович, но у меня есть такой очень интересный вопрос, который нам часто задают наши зрители. Смотрите половина предвыборной компании Трампа была построена на иранскую грусть. Шесть месяцев президентства Трампа была примерно половина посвящена тому, что иранцы это очень плохие парни, что они родители международного терроризма и т. д. и т. п. И вот, что Путин и Трамп на своей встрече даже не обмолвились о Иране? Вот позвольте мне этому не поверить. И вот то соглашение по Сирии, о котором вы говорите, то что юго-восток передается под контроль российской военной полиции, т. е. арабская Сирия сейчас как бы находится под полным протекторатом РФ, а вот курдская Сирия особенно после взятия Мосула и подготовки атаки на Ракку, это как бы находится под влиянием США, но будем говорить иракские курды давно ориентируются на американцев они получили автономию, они практически независимы от Багдада, сирийские курды усиленно накачиваются деньгами и оружием для штурма Ракки, турецкие курды которые сейчас находятся в серьезной конфронтации с Турцией. Весьма не проблематично перекупить тех же племенных вождей и развернуть их с запада на восток, это и для Турции облегчение. Но есть и иранский Курдистан и вот это не есть ли негласное разделение сфер влияния с тем, чтобы американцы получили некий воинский контингент для атаки на Иран. Как вы думаете?
Я. И. – Я бы сконцентрировался на реальных проблемах, а не домыслах. Тут вы пытаетесь поднять вопрос о ближнем востоке, а тема то у нас какая? Встреча Путина и Трампа. Ближневосточная проблема, в общем, там не определялась, во вторых я бы вам советовал внимательно слушать вашего президента, очень внимательно. Когда он говорит, он не просто так бросается словами он уже в возрасте и он не политик запада, который безответственно относится к своим словам. Он сказал одну из очень важных фраз «Трамп в деловой беседе это не Трамп, который выступает в СМИ». Я вам хочу напомнить один момент. В предвыборной компании мало кто так поносил Саудовскую Аравию как Трамп, мало кто так объявлял Саудовскую Аравию одной из виновниц террористической деятельности в США. Что стало с Трампом после того как он стал президентом? Куда он полетел в первый раз? С кем он стал строить свою ближневосточную стратегию? На этот вопрос дал ответ ваш президент. Одно дело это СМИ, другое решение реального вопроса. Исходя из этого, Россия не отреагировала истерически, как российские СМИ на то, что говорил Трамп, в Польше исходя из реальной оценки. Что стоит Трамп, мы узнаем в деловой беседе, а не в выступлениях перед телекамерой. В отношении других районов Сирии. Один из них получил окончательное решение, две других обсуждаются, третья будет решаться с Турцией и это будет решаться на следующей встрече в Астане. Но это не относится к переговорам с Трампом, потому что основная цель найти точки, по которым можно прийти к общему соглашению. Также было сказано, что Россия отдает Южную часть Сирии. Ничего подобного, контроль военный в руках России. И тут я хочу раскрыть небольшой секрет, хотя это уже не секрет. Израиль резко против этого возражал. Израиль предлагал Американцам, чтобы американские войска были в этом секторе. Что на это ответили американцы? Вольным языком я могу сказать так: «Мы не собираемся вмешиваться военным путем в происходящее в Сирии после уничтожения ИГИЛа. Ирак да Сирия нет». И поэтому они сказали пусть Россия там и играет.
Ракка это я так понимаю находится в Сирии? Ракка это арабский город. А войска, которые туда вошли это курды, курды не удержатся в арабском городе. Они захотят завтра, чтобы началась партизанская война арабов против курдов. В Ракке не просто арабы, а арабы, которые ненавидят курдов. Убрать ИГИЛ да, но давать курдам давить арабские силы никто не позволит на ближнем востоке и никто именно этого не даст и курды уйдут на свою национальную территорию, они не останутся в Ракке. Но это другой вопрос, не имеющей никакого отношения к самой встрече, был вопрос о самой встрече и об этом я говорю. Если будем говорить о Ближнем востоке о Ираке, Сирии, Иордании, Ливане пожалуйста, но это уже другая тема.
М. А. – Хорошо, спасибо Яков Иосифович. Владимир Сергеевич у меня есть несколько заголовков The Washington Post, New York Times, Newsweek я просил мне прислали товарищи. И вот там заявляется, что Трамп все проиграл, всё отдал, всё сдал, но небезызвестная дама по фамилии Псаки, которая теперь обозреватель CNN заявила буквально следующую фразу. Я вот не знаю это что эталон глупости? «У нас есть, много фотографий, которые показывают, как Трамп улыбается Путину». Это что?
В. С. – Я думаю, что в Америке после этой встречи возникла такая ситуация. Трамп действительно показал, что он действительно готов сотрудничать с Россией или готов улучшить российско-американские отношения. Трамп действительно показал, что он мягкотел по отношению к России. Вот это главное, что он действительно показал и собственно говоря, реакция может быть важна не, сколько самого Трампа, сколько как раз каким образом это прокомментировал В. В. Путин и каким образом это прокомментировал Лавров. И по реакции президента РФ было видно, что с Трампом можно иметь дело, с Трампом мы можем где-то, как то договориться. Я думаю, что вот это вызвало сегодня в Вашингтоне самую главную вот такую вот реакцию вот именно политического Вашингтона, который может быть живет в такой же парадигме телевизионный Вашингтон и реальный Вашингтон. Я думаю что реальный Вашингтон действительно увидел, что Трамп к России благоволит. И я думаю что момент истины наступил для определенных политических кругов, США которая действительно рассуждает категории знаков, улыбок и прочее. Плюс к этому различного рода интерпретации этой встречи, которые тоже можно было понять, что Трамп не хочет заниматься главным. Трамп не хочет идеологическим противостоянием, идеологическим перебранкам. Как Яков Иосифович вольным языком «Сами дураки» и т. д. Вот это судя по всему отсутствовало на протяжении двух часов пятнадцати минут. И вот это вызвало эту ситуацию, что с Трампом надо что-то делать именно по этому направлению. Поэтому то давление которое усилилось на Трампа и та ситуация которая возникает вокруг Трампа вот это лично мне представляется самым главным. Мне лично кажется наше традиционное представление, что Трамп это президент что он что то командует, руководит, осуществляет, делает. Сегодня складывается впечатление, что его возможности вообще по реализации даже достигнутых договоренностей весьма ограничены и ему противодействует ближайшее окружение, вполне возможен саботаж и на более низком уровне многих дел. Короче говоря сегодня можно сказать, что Америка погружается в сложный внутриполитический кризис который с моей точки зрения не то чтобы еще начался, но он будет развиваться и дальше и вот этот развивающийся дальше политический кризис, политический вашингтонский он может как бы ставит под сомнение которые связаны с российско-американскими отношениями, взаимодействиями двух президентов. Ну можно сказать, что через какой то период времени в Америке может поменяться президент. Вот кстати сказать президент может поменяться так как это говорят что он может уйти в отставку, а может возникнуть ситуация при которой реальный Трамп к сожалению будет становиться всё больше и больше телевизионным. Вот так пока прокомментировал первую реакцию, первые впечатления того как в Америке восприняли первую встречу и все что началось вокруг Трампа.
М. А. – Понимаете Владимир Сергеевич. Вот ваши слова подтверждаются следующими событиями. Я конечно понимаю что визиты согласовываются за раннее и за два дня не могут быть согласованы однозначно или какие-то действия. Но тем не менее после беседы Путин- Трамп, американо-украинские учения в черном море, визит 9-го числа Тиллерсона и его выступление с резкой так сказать лескопада в адрес России, появление Гутиера из Столтенберга, саммит Украина- ЕС. Понимаете у меня сложилось такое впечатление, что в Киеве вырос какой-то громадный нарыв и у меня есть вопрос. Кто ни будь что ни будь срежет его или он также будет продолжать нагнаиваться, как вы думаете?
В. С. – Хорошо я скажу своё понимание ситуации опять-таки исходя из противоречивых сигналов, символических жестов и некой реальной политики мне лично представляется на сегодняшний день, что Америка, по крайней мере, при Трампе становится на путь «переваривания» Украины. Как бы Америка может считать, что Украину от России оторвали, и сегодня встает вопрос об этом переваривании, но это переваривание начинает носить чисто экономический характер. Америка действительно заинтересована может быть в каких-то преобразованиях, реформах но, во всяком случае они заинтересованы в том, чтобы происходили какие-то социально-экономические изменения в Украине. А вот в военном конфликте на Донбассе они не очень заинтересованы, они не хотят играть в эту киевскую игру, смысл которой состоит в том что «мы готовы воевать дайте нам только оружие». И в сущности Киев хочет, может быть воевать и дальше. Америка, может быть, поняла за 2- 2.5 года эту игру Киева, она не хочет дать вот этот карт-бланш продолжения этой войны. Она говорит все давайте, наконец, занимайтесь вашими вот этими внутренними преобразованиями, так как это мы считаем нужным. А вот здесь на сколько я понимаю и попадает основная ситуация Киеву. И все вот эти программы экономические, которые я видел, они не реалистичны.
М. А. – Реалистичным там является только одно это заявление Трампа: «Где наши 600 млн.?»
В. С. – Эти преобразования Украина делать не может не при каких условиях и вот эта ситуация создает важную вещь. Если война на юго-востоке Украины примет даже форму замороженного конфликта тогда, по всей видимости, начнется стрельба уже на улицах Киева, а может и в других городах. Вот это та ситуация которая в большей степени уже давно попадает Киев. И вот как- то решение этой проблемы с одной стороны вроде бы хочется воевать и дальше, но с другой стороны запад ему говорит, «давайте заканчивать с этой военной фазой мы вот здесь вас на словах готовы поддержать, а на деле нет вы давайте у же сосредоточьтесь уже на ваших внутренних делах». А вот здесь Киев не хочет это та самая головная боль, которая завтра автоматически приведет к краху того же президента, которого уже назвали не президент Порошенко, а президент Попрошенко. Вот президент Попрошенко и вся вот эта ситуация, как только они начнут заниматься внутренними социально-экономическими проблемами, на Украине начнется колоссальная дестабилизация, вплоть может быть до дезинтеграции страны, примут какие-то новые формы. Вот мое понимание того что сегодня происходит на Украине.
М.А. – Тогда с вашей точки зрения становится понятно назначение фигуры спецпредставителя госдепартамента США по Украине Курт Уолтер лошадка из Макбейновской конюшни с одной стороны, дальше следующий его пост это посол США при НАТО, сейчас он спецпредставитель. Выступал с достаточно жесткими речами против нашей страны, известен как очень жесткий и очень неуступчивый дипломат этакий «мистер нет». И вот здесь как говорится, если он должен будет выполнять те поручения, которые дает Трамп Тиллерсону, а Тиллерсон Курту Уолтеру то это значит, что он будет вынужден давить на Киев? Заставляя его каким-то образом выполнять те соглашения которые были достигнуты раньше. Ведь когда говорят о том, что надо минские соглашения пересматривать забывают, что это не просто минские соглашения, а это резолюция совета безопасности ООН и чтобы её пересмотреть, нужна другая резолюция. Или я не прав?
ВС: Вы понимаете, в чём дело.. Я ещё раз скажу. Вот этот Курт Уолкер – вокруг него все бегают, бегают, понимаете, то там и в ЦРУ он работал, и в Совете национальной безопасности, и посол... но дело всё в том… и у Маккейна он там где-то, директор какого-то института… но на самом деле, последние семь лет он находился в бизнесе, он работал, вот это он, старшим менеджером “бэ-эр-гэ групп” (BRG Group?)…это лоббистская группа, это чисто, если хотите, коммерческая организация. И вот почему его взял Тиллерсон? Да потому что Тиллерсон бизнесмен, и Курт Уолкер всего лишь.. он тоже бизнесмен. Ну да, он там бизнесмен в погонах, там ещё что-то… но это бизнесмен. И вот сегодня, насколько я понимаю, главная задача, вот как бы американцев сегодня, вот начать, вот это вот, вот я говорю, “экономическое переваривание Украины”. А для того, чтобы там что-то как-то экономически переваривалось, с моей точки зрения, фактор военной конфронтации должен быть сведён к минимуму. Если там по-прежнему будет что-то громыхать, то в общем, экономика там станет по определению. Понимаете? Потому что…
МА: …Она уже, она уже сейчас даже не стоит, а лежит.
ВС: ..вот она, она так и будет там лежать. Вот потому что...
МА: Меня (извините)... Меня интересует только один вопрос: а Российская Федерация это долго терпеть будет, что происходит на Украине?
ВС: Ну, вот… (смеётся) Это уже другой немножко разговор, как говорится.
МА: Понятно. (обращается к другому гостю) Яков Иосифович..
ЯИ: Да..
МА: ..Вот, на полях, так сказать, Саммита было продемонстрировано несколько таких, знаете ли, как я их называю, “шоу прыжков”. Где-то, понимаете, Эрдоган махнул на Меркель рукой, где-то Меркель подтащила к себе поближе Син Дзиньпина, а Трампа отправила на конец, так сказать, всей этой экспозиции. Тут же к Трампу помчался рысью к Макрон (ну, очевидно, по синдрому природной геронтофилии, я так понимаю). Вот. Как Вы думаете, это что – шоу? Или это свидетельство каких-то серьёзных проблемок между старой Европой и Соединёнными Штатами?
ЯИ: Я не хочу уподобляться этой мадам Псаки, чтобы заниматься глупостями. Макрон просто занял своё место, которое было предписано – там все места были расписаны. И он обнаружил, что он не на своём месте, вот и всё. А вдаваться в политику не нужно. Теперь вся эта мышиная возня этих пигмеев которые там были на “Двадцатке”, которых никого.. Они никого не интересуют. Ну, они пришли, отметились. Никто не знает и не понимает, они хоть что-нибудь... чего они там решили, о чём они договаривались. Кто кому улыбался, кто на кого рычал – какое это имеет значение? Это их мелкие внутренние разборки – никого не интересует… На “Двадцатке” было тока одно решающее – то, что было – это встреча Путина и Трампа. Всё! Всё остальное – это мелкое шоу, которое проходит раз в год, в котором все обязаны участвовать – положение обязывает. Ну и всё. Ну и дальше что..? Чего этому уделять внимание?
Сегодня...
МА: Не, но там было, например, ещё..
ЯИ: ...Да..
МА: ..Я виноват, прошу прощения… Там был, например, украинский завтрак. Только без украинского сала.
ЯИ: Ну, и что? Ну дальше что? Кто-то устраивает одно шоу или другое шоу, назовите это украинским завтраком, назовите это как угодно. Ну и что дальше? Какое значение это имеет даже для проблем Украины? Ну, это.. это Европа. Это Европа, которая привыкла устраивать.. привыкла к позёрству, привыкла к этим вещам. Какое отношение имеет?.. Макрон – он президент чего, Франции? Правильно?
МА: Да.
ЯИ: А что такое Франция сегодня? Кого вообще интересует Франция? С её экономикой… Ну хорошо, у Франции есть только одна вещь, которая интересует всех, прежде всего мадам.. э.. фрау Меркель, и которая действительно делает Францию значительной в Европе – это ядерное оружие. Экономика Франции? Нет. Ну так хорошо, пусть они играют в свои игры. За... Более значительно, чем это (то, что Макрон побежал стоять рядом с Трампом, поскольку там ему было написано), другая вещь – а что Макрон решил за неделю до Двадцатки, до того, как он встретился с Трампом? Какой контракт он подписал с Ираном? На поставку аэробасов, на десять миллиардов долларов. С Ираном! Так что...
МА: Но десять миллиардов долларов это…
ЯИ: ...Это десять миллиардов долларов.
МА: ...Это, извините меня, двадцать самолётов. Всего навсего.
ЯИ: В миллиардах, в долларах??
В: Нет, нет, нет, не два самолёта.
ЯИ: Сто с лишним самолётов – это аэробус.
МА: Ну, они где-то стόят, наверное, миллионов по пятьсот, я так думаю...
ВС: Ну, пятьсот – это уже двадцать аэробасов…
ЯИ: Вы... (далее неразборчиво)
МА: (отвечает на реплику ВВ) А я ж сказал – двадцать.
ЯИ: А какие... (далее неразборчиво)
ВС: (перебивая, ошибочно настаивает) Сказали, два.
ЯИ: (продолжает) ...есть разные, понимаете. Вы хотите заниматься ценообразованием в авиационной промышленности Франции? Нет.
МА: Нет, конечно. (Я.К. продолжает) Но дело не в этом. Я просто хотел показать...
ЯИ: ...вся, вся эта мышиная возня, которая была на Двадцатке, она не имеет никакого значения. Это было то шоу, в котором нуждаются все эти политики. Более, менее… Иначе бы о них никто бы не слышал. Важна была встреча Син Цзиньпина по дороге туда с Путиным, чтобы выработать общую концепцию по Северной Корее, и представить её Трампу. Да, это имеет намного бóльшее значение, чем кто кому как улыбался на завтраке.
МА: Понятно. Но тем не менее…
ЯИ:...эта Двадцатка не принесла никакого реального значения, за исключением встречи Путина-Трампа. И дала им эту платформу. После всего на эту встречу Двадцатки, как говорил Василий Иванович Чапаев, наплевать и забыть.
МА: я с Вами абсолютно согласен. Но есть у меня одно НО, которое называется Норд Стрим Два (Северный Поток 2) И вот здесь, как мне кажется, интересы Германии и США антагонистичны. Яков Иосифович, не пора... (далее сложно разобрать, т.к. в этот момент заговорил Яков Кедми)
ЯИ: у Германии и США столько противоречий! Это одно из них. Много противоречий между Германией и Соединённым Штатами. Мир много противоречий между Соединённым Штатами и тем, что называется “единая Европа”. Очень много. Много противоречий внутри Европы. Много противоречий между Европой и.. и.. Великобритания, с которой Европа хочет содрать сто миллиардов долларов. Ну, на противоречии.. Самое, самое, самое… самое подлое, что было, это НЕ то, что было на Двадцатке, а то что сообщили вчера (если видео опубликовано в день записи, то речь об 11 июля 2017г).: что Германия заработала на долге Греции миллиард триста миллионов долларов! Так же немцы помогают несчастной Греции – сдирая с неё последние миллиарды. Но это называется помощью.
МА: Ну...
ЯИ: ...Это проблемы Европы!
Subscribe

  • Всё по маслу?

    По сообщению Интерфакс от 08.02.2021 (1) со ссылкой еженедельный мониторинг "СовЭкона": «По итогам прошлой недели цены на подсолнечник выросли на…

  • Политика, история, идеология

    10.02.2021г. Егорьевск, Московская область. 4-ый микрорайон, возле 3 и 8 школы, ул. Антипова на переходе возле которого расположены две школы.…

  • Тренировочный день в январе 2021 г.

    С самого начала 2021 года мы воочию наблюдаем за информационными способами по “ободрению” населения России - “встряхивание” на социальную…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments