Информагентство «Ледокол»

Previous Entry Share Next Entry
Вы наш..., но вы не знаете теорию
ledokol_ledokol

Почему этот частный разговор, который я сохранил, решил выложить на страницы в открытый доступ интернета. Этот вопрос касается именно меня лично, но думаю, что так обращались и агитировали не только меня.


Первое – с ходу меня признали «своим» - это хорошо, но слабо подготовленным теоретически – вероятно это так, спорить и доказывать обратного не собираюсь. У меня нет свободного времени на теоретические споры и доказательства. За прошедшие 30 лет капитализации страны я видел много теоретиков и политиков, которые делали и делают теоретическую деятельность основой рабочего движения в РФ. Проблема в том, что так такового рабочего движения, как и практической деятельности теоретиков я не вижу. По истории мы – просоветские люди, знаем о видном теоретике марксизма Плеханове, его имя закреплено в нашей истории. Только партия большевиков была организована, именно В.И.Лениным и после Великой октябрьской социалистической революции формирование правительства и создание нового государства делал не Плеханов, а Ленин. То есть практическая работа по созданию СССР была на плечах В.И.Ленина и И.В.Сталина. Так что теория теорией, а практическая работа должна быть.

Вот так – можно ориентироваться на теоретиков, но жизнь заставляет быть практиком.

Второе – меня стали сводить в тему разговора пофамильно, что меня абсолютно не волновало. Меня не интересуют фамилии активистов страны, меня интересует, что они сделали, так как зажиматься в зале и вести споры я не могу себе позволить – у меня нет на это возможности, времени и денег. А также кроме этого для дела важны не фамилии, а результат.

Третье – все доводы «марксизм – это наука», «социализм – это наука» мною не оспариваются. Глупо спорить об этом – это факт, потому что без теоретиков в этих науках была уничтожена Советская власть и уничтожен Союз Советских Социалистических Республик – эту часть причин разрушения страны – моей Родины я вполне понимаю. Но это не все причины разрушения СССР.

Четвёртое – почему-то работа с людьми на улице, которую проводят мои товарищи и я, тут же, через 2 минуты разговора подверглась критике – было сказано «это не работа», «поверхностно», «материализм конечно, но созерцательный». После этих слов спросил: «Какая тактика должна быть, чтобы он(материализм) был углублённый?» Ответ был прост: «Изучать марксизм». Здесь мы и столкнулись … «в начале надо теорию знать, а потом практику», но на вопрос о практической форме работы и иных форм, и методов не было сказано ни слова, чем напомнило молчание на эту же тему активистов КПРФ из Липецка. Но тема перешла опять на фамилии, на возраст названных оппонентом имён, чего меня мало волновало. Опять меня пытались свернуть на ту же колею, по которой теоретики идут 30 лет, только у меня всегда к ним вопрос и что в итоге, на вашем пути сформировалось? Считаю, что нужно делать дело, а не ориентироваться на имена, по крайней мере меня именно так учили жить, как в школе, так и в институте и не только там, и жизнь показала, что это правильно.

Пятое – началась прямая агитация за М.В.Попова – «он в силе», «он действует». Пришлось спросить: «Какую тактику он предлагает?» … «Подождите, не надо говорить про тактику…дело не в тактике». И опять оппонент заговорил про личности. Вновь мне пришлось разворачивать разговор от личности к нашей практической работе. И опять была стена: «Вы мне “Ледокол” подсунули». Объясняю, что речь о ребятах, которые делали свои репортажи в разных городах страны. Ответ: «Бесполезна работа. Растёт протест, мы это и без (имя) знаем». Пришлось перебить и сказать: «Да при чём тут (имя) – я же про ребят говорю». В ответ: «А что мне даёт чьё-то мнение, ведь нужно не мнение, нужно знание, нужна наука, на мнении ничего не построишь – нужны знания, нужна наука». Спрашиваю: «Каким образом этим мальчикам – этим навальновцам вложить эту науку?». В ответ: «А им не надо её вкладывать – это не те мальчики» - не много, ни мало – вот так отфильтровали – это те, а это не те. Нет, меня такому не учили в СССР – подумал я и ответил: «Других мальчиков не будет». «Есть, есть…вы зайдите в Фонд». То есть мне предлагали идти в Фонд, без предложения вариантов практической работы втянуть меня в теоретический спор/теоретизацию, но спор меня мало интересует.

Шестое – пришлось контратаковать: «Какую тактику предлагает Попов или другая команда?», «Кпрфники знаю, что предлагают – пикеты, митинги (подписи) для решения ежеминутных целей». Куда идут подписи, после того, как их приносят в приёмную президента, знаю, по итогам сбора подписей против ювеналки, а воз и поныне там. 9 января 1905 года к царю тоже с петицией шли…

Сосредоточился на вопросе: «Какую тактику предлагает Попов?»

Ответ: «Борьба».

- Какую борьбу?

- Классовую?

- Тактику (борьбы) какую?

- Сначала учиться… нам нужна диктатура рабочего класса, именно рабочего. Поэтому сейчас всё сосредоточено внимание должно быть на обучении рабочих. На его экономической и политической борьбе, рабочего класса. Без рабочего класса никаких изменений у нас не будет. Промышленность была разрушена, сейчас она восстанавливается.

- Где?

- Зайдите на Фонд… Вы узнаете.

- Сейчас надо промышленность восстанавливать, чтобы рабочий класс появился, чтобы боролся за экономические права, чтобы был политически грамотным… Сейчас надо над этим работать.

- Вы смотрите за финансовым рынком, за экономикой? За промышленностью России?

- Конечно.

- …Никакой российской буржуазии, как и украинской, белорусской, кавказской и среднеазиатской, никакой буржуазии не нужны предприятия. Их интересует одно. Прибыль, прибыль, прибыль.

- А как они прибыль сделают без предприятия? Без выпуска продукции?

- Очень просто… На сегодняшний день форма капитализма – монетарная. Монетаризм.

- Ну понятно, что они не возрождают предприятия, а только…

- Ну вот видите, Вы сами пришли к выводу, что их не интересуют предприятия, только, другими словами.

- Нет, сейчас идут предприятия, вы не информированы достаточно. Начинает Путин восстанавливать, ему либералы мешают. Вот эти монетаристы.

- Это точка зрения Ваша или точно так же рассуждает Попов?

- Конечно – это Фонд… Поэтому мы за восстановление предприятий, за то чтобы они работали, чтобы рос рабочий класс, чтобы он боролся… Если есть буржуазия, то есть рабочий класс. Мы заинтересованы, чтобы рабочий класс рос...

Тут прерву цитирование, вот почему – вдумайтесь в предложение Фонда Попова для Путина: восстанови заводы, чтобы там появились борцы, против тебя. Это дурость или что? И напомню про агитацию верхов за «цифровую экономику», то есть роботизацию производств с минимизацией человеческого труда.

Продолжу цитирования:

- А если вы считаете себя коммунистом, то надо читать Маркса, читать Ленина.

- И применять. Но я не вижу применения.

- На сайте много сообщений о создании Рабочей партии, там много людей, идут съезды, много предприятий, что много коммунистов учится, изучает диалектику. Вы не общаетесь там…

Честно говоря, я и не стремился там переписываться и вообще переписываться, потому что переписка отнимает много время, а время даёт мне кусок хлеба.

И далее про наши репортажи:

- А зачем мне мнение этих мальчиков на улице? (про репортажи 12 июня 2017)

- А меня это интересует, так как послезавтра (абстрактно), нам с ними жить, а не с Вами. Неужели не понятно?

- Так вот знания надо нести, а не мнение.

- Вы видите, что им знания эти «по боку» или не видите?

- Это у вас знания по боку. Наш разговор бес толку, Вы в сущность не вникаете.

- Я разворачиваю разговор в практическую сторону, а не в теоретическую. Меня интересует практическая сторона вопроса. Меня интересует тактика на сегодняшний день.

- Что Вас интересует, тем и интересуйтесь. Разговор окончен. А у рабочего класса другие интересы, те, которые являются интересами всего общества – большинства. Вот что такое рабочий класс. А Ваше мнение…

- Я не понял, вы не замечаете, что у большинства населения буржуазная точка зрения?

- Бытиё определяет сознание.

- Правильно. А как же иначе? Поэтому я и спрашиваю, какая тактика борьбы с этим?

- Какая может быть сейчас тактика?..

Можно сказать, что продуктивная часть разговора закончилась на этом.

Итог.

Для чего я выкладываю эту беседу?

Для того, чтобы было понятно, что есть две стороны одного вопроса и внутренний вопрос между сторонниками коммунистической идеи. Возможно, кто-то скажет, я это итак знаю. Я тоже это знаю. Но ситуация в стране не так благостна, как кажется и к примеру, на прошедшем у нас в городе митинге, ко мне подходили люди разных возрастов и говорили, что надо что-то делать. Именно делать, а не только предлагать учиться… Предлагаю всем сторонникам Попова посмотреть фильм «Две жизни» 1961 года. Представьте повторения тех событий 1917 года и в такой момент предложение – садитесь учится, а тактика не нужна, «какая может быть сейчас тактика?» К чему это приведёт? Напомню, про 2014 год – числилась в коммунистических партиях такая партия – КПУ и что в итоге произошло? Где коммунисты, которые могли спорить в Раде и на собраниях? Что смогли они сделать для защиты от фашистов? Ничего… и где они теперь? В отношении КПУ вывод: это собрание социал-демократов, у которых перспектива такая же, как и у социал-демократов в Германии во времена гитлера, во времена фашизма. КПУ сами не стремились бороться и других отговаривали. У моего собеседника так же вопрос о борьбе сведён к теоретизации вопроса. Перспектива не радостная, если сравнивать с историческими примерами.

Не думаю, что надо ждать, чтобы буржуазия подготовила площадку для формирования классовой борьбы - это непродуктивно – это считаю расточительной ошибкой. Неужели украинский сценарий не является примером для устранения ошибок? Похоже – нет, не учит всех этих активистов с первыми фамилиями в своих движениях, партиях. Если не научились, то всех активистов ждёт повторение судьбы КПУ.

Агитировать за Советскую власть не буду, потому что меня в прошедшую субботу именно так агитировали, что лучше бы промолчали. Читатели подумайте и решайте сами, никто за вас ваши проблемы не решит.

Юрий Владимирович, Союз Коммунистов
09.07.2017



  • 1
Ледокол кружковой, просвещенческой работой вообще не занимается, он партию имени Соркина и Либерального глобализма строит.
Делаете полезное лишь отчасти дело, недалеко уходя от Попова в другую сторону, игнорируя его просвещенческую (да ужасный марксист, да плохой философ, но у вас тупая, глухая неумная пропаганда). Обидно, что так получается. Есть другие методы, которые вы в упор не видите.
Все передачи об одном и том же.
Я бы охарактерезовал вашу работу, как эмоциональную накачку классовой розни. Простую, тупую, безрассудную, обреченную!

PS ну вы Юрий то "луддит" со своим сбербанком и операторами...

Edited at 2017-07-15 05:40 am (UTC)

Какие предложения у тебя?

А у вас какая тактика?

Всё просто - от практической работы отталкиваемся и не забываем о теории, истории. Опыт СССР, тоже не забываем.

Хочу заявить от себя, и Саратовской ячейки СК, что мы ведем просветительскую, агитаторскую и практическую деятельность на тех предприятиях, на которых работаем. В кругу коллег. Собираем вокруг себя единомышленников. Разъясняем непонятые кем-либо места трудов классиков. Творчески их осмысляем и применяем в повседневной действительности. Тем самым соединяем два направления - теоретическое и практическое. Так как практика без теории - слепа, а теория без практики - мертва.

Не вижу поводов,для споров.В статье указано,что был Плеханов.Но были и Ленин и Сталин.То есть каждому своё.Может Попов вести разъяснительную работу,пусть ведёт.Видит он своё предназначение в теоретической работе,пусть будет так.Хуже от этого точно не будет,учитывая то,что смотрят то в основном соловьёвых и михеевых,а там совсем другая разъяснительная работа.Может кто то другой предлагать практические методы,на здоровье.Что не так то?Люди разные.И вряд ли стоит ровнять их всех.По моему лучше задуматься над тем,как лучше использовать их достоинтсва,чем выпячивать их недостатки.у того же Попова есть весьма неплохие и самое главное доступные видео по диалектике.Чем они плохи?Можно их использовать в своей практической деятельности.

Теоретически верно, но на практике это получается - лебедь, рак и щука из басни Крылова.
Каковы ещё предложения?

urivladimirovic (Anonymous) Expand

Практическая сторона вопроса

(Anonymous)
Товарищи все кто интересуется практической стороной вопроса(именно практической- что и как делать,куда идти и что говорить) рекомендую прочесть следующую литературу
1)Панкратова А М первая русская революция https://yadi.sk/i/u3E3iKry3K6MgN
2) М.Н.Лядов «25 лет Российской Коммунистической партии (большевиков)» https://yadi.sk/i/js3uCJg3pkoyJ
3) А.Лозовский «Стачка как бой», 2010 г. (переиздание 1930 г.). (Лекции для руководителей рабочего движения, проведенный в рамках Профинтерна (Красного профсоюза) https://yadi.sk/d/owZ8vrPumHVUD
4)История ВКП(б), краткий курс, 1938 г. https://yadi.sk/d/NERzK8CjkANg7
5)Панкратова А М Фабзавкомы России в борьбе за социалистическую фабрику https://yadi.sk/i/9oKKBK9h3GDveb
6)Кожевников В.П. Пропаганда и агитация большевиков в дооктябрьский период https://yadi.sk/i/aBjjU3gF3L5gFB
7)Д.И. Чесноков «Советское социалистическое государство», 1952 г https://yadi.sk/i/28S6hqP_ps9d2
8)Свердлов Я.М. - Что такое рабочая партия https://yadi.sk/i/zF04ayrr3L5ga8
9)МН Лядов как начала складываться ВКП(б) https://yadi.sk/i/_Ljk-_en3K6MZA

бессодержательный эмоциональный поток
есть две стороны... не нужно ждать... решать вам
на кой черт это выкладывать - не понятно

Юрий Владимирович

(Anonymous)
Вот,Вы уже признаёте теоретическую правильность использования.Интернет же,не смотря на то,что он буржуйский используете.Перейдем к практике в связке лебедь,рак и щука.Нам нужны одни лебеди.Как же этого добиться.Либо регулярно и методично избивать ногами по морде лица двух других представителей фауны,что бы они были согласны быть кем угодно,лишь бы их не трогали,в данном случае лебедями.Либо просто их убрать.Вот Вам практические советы.Если найдете что то третье,свистите.

Re: Юрий Владимирович

А где кто и когда из СК не признавал теорию?
Так что в похвале мы не нуждаемся...тем более от анонима.

P.S.,можно попытаться направить эту троицу в нужное русло,туда,куда надо.Но Вам этот вариант вообще не нравится.Поэтому то его пишу отдельно.Хотя я его уже Вам предлагал и Вы его отмели,как пустой и малодушный.Вернее теоретический.

Во-первых, обучение и хорошая теория очень даже не помешают. Главное не превратиться в снобов, когда всё, что делают коммунисты это трактовка трудов Маркса и Ленина.
Во-вторых, ещё Ленин говорил во время НЭПа, что именно капитализм строит базу для рабочих. Целью НЭПа в том числе было развязывание рук капиталу, чтобы он строил предприятия и собирал под них рабочих, которых как раз таки можно было потом влить в структуру СССР. Почему Ленин не видел в этом проблем, а атор блога считает, что капитал не будет строить базу для рабочих? Это как раз знание теории, которую автор отвергает.
В-третьих, не увидел в тексте что и как предлагает делать автор. Практику? Ну конечно, это похвально, но что за практика? Вот я живу в Казани, кто тут практикой занимается и где?

практика

(Anonymous)
практика в смысле ведения агитации и пропаганды среди рабочих промышленных предприятий(устная или в виде листовок,брошюр и газет -это решать вам) с целью повышения сознательности и повышения уровня организованности рабочих. Адреса близлежащих заводов можете найти здесь http://www.wiki-prom.ru/region/respublika_tatarstan.html Ну а необходимую литературу тут уже чуть выше выкладывали

Алексей

(Anonymous)
Есть отчасти правда, что на Ледоколе много лишнего. Но попробуйте каждый день выкладывать что-то на определенную тему, КАЖДЫЙ ДЕНЬ, я всего-лишь сторонний наблюдатель, но думаю делать тематические ролики это не простая задача. Хотите идти на завод и агетировать там рабочих? Заводы давно уже загнулись все, пролетариев нужно искать теперь в офисах, все давно уже переквалифицировались в менеджеры. По крайней мере, в моем городе на заводах остались в основном пенсионеры с зарплатой 10 000 рублей. Если у вас ситуация другая, я только рад этому. Литературу, которую выложил товарищ надо обязательно читать, хотя бы ознакомиться, но сейчас нет огромных заводов, сейчас все предприятия маленькие, на это надо обязательно делать поправку

Re: Алексей

(Anonymous)
вы слишком узко смотрите-имелись в виду не только трудящиеся малых машиностроительных предприятий ,агитацию и пропаганду необходимо вести среди рабочих нефтегазовой отрасли,ВПК,рабочих энергетической отрасли(ТЭС, ГЭС, АЭС и тд),угольной промышленности,металлообрабатывающей промышленности,железорудной промышленности,горно-химической промышленности,пищевой промышленности,сельского хозяйства,химической промышленности,цветной металлургии,железнодорожного транспорта,тяжелого машиностроения,металлолитейных производств,строителей крупных стратегических объектов,рабочих ЖКХ ,а также учащихся ПТУ соответствующих направлений.Вообщем вести разъяснительную работу и агитацию надо среди всех кто напрямую участвует в производстве материальных благ ,начиная от шахтера и заканчивая электриком.Не надо ограничиваться рабочими строго определенных специальностей.Конечно к рабочим различных специальностей нужен различный подход, это будет тяжело, но тяжело не значит невозможно.

Re: libelli_nestor (Anonymous) Expand
Re urivladimirovic (Anonymous) Expand
Re: Re urivladimirovic (Anonymous) Expand
Re: Re urivladimirovic (Anonymous) Expand
Re: Re urivladimirovic (Anonymous) Expand
часто в основе дискуссии лежит не поиск истины, а такой подход дожен быть с обеих сторон, а иерархическая борьба на психологическом уровне: кто покажет себя "умнее", и раз в теории он умнее, то и в реальной жизни ему должна принадлежать более высокая командная ступень. Вспомним публичные покаяния партийной оппозиции и как это отразилось на их реальном положении в жизни. Некий вариант классовой борьбы, кто кого под себя подмёт. А раз это противник, то его надо не просвещать, а вешать лапшу на уши, что многие и делают искусно.
Далее о классовом самосознании. Это относится лишь к тем людям, которые довольны своей классовой нишей. Если же рабочий мечтает стать буржуа, а у него это не получается, то это кто? А если весь народ мечтает стать буржуа, то что это за народ?

Это не теория - это академический подход к теме, который не работает на практике. Но теоретики остаются теоретиками, даже когда встаёт практическая задача.
В советской время хорошо учили разбираться в этом, кто хотел, тот запомнил и применяет, но большинство за 30 лет "промывки мозгов" сдались, хотя настоящее и заставляет признать их, что Советская власть права.

ТОП: 19:20 (московское)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account